Chlàr Raibeart Oeschler agallamh air MJ-12 le Bobby Ray Inman, a bha na Leas-stiùiriche air an CIA (DDCI) bho 1981 gu 1982 agus na Stiùiriche air Fiosrachadh a’ Chabhlaich a bharrachd air a’ Bhuidheann Tèarainteachd Nàiseanta.NSA). Thuirt Inman, gun robh MJ-12 a’ ciallachadh rudeigin dha agus sin bha fios aige mun phrògram mus do leig e dheth a dhreuchd mì-mhisneachd poblach ann an cùisean co-cheangailte ri UFOn.

02.08.2002/XNUMX/XNUMX agallamh le Robert Emenegger (co-riochdaire) agus còmhla ri Alan Sandler bhon phrògram aithriseach UFO ann an 1975 leis an tiotal UFOn, san àm a dh'fhalbh, san latha an-diugh agus san àm ri teachd. Thug Emenegger seachad an sgrìobhainn seo cuideachd Steven Spielberg, a thug a-steach an sealladh tighinn air tìr bhon fhilm aige a-steach don phrògram aithriseach Coinneamhan faisg air an treas gnè.

Grannd Camshron: Tha mi air a bhith a' postadh dà sgeulachd air an eadar-lìon agus tha iad le chèile mu do dheidhinn, agus mar sin bha mi airson sùil a chumail riut air rud no dhà.

Robert Emenegger: Seadh

GC: 'S e aon rud a tha mi a' postadh - tha thu air a ràdh gur ann agadsa a tha e san leabhar agad Meòrachan CIA.

RE: Seadh. Huh-huh.

GC: Fhuair mi e bho Jacques Vallee agus tha e air fhoillseachadh mar sgrìobhainn eachdraidheil leis a h-uile càil. Is e mo cheist dhut mu dheidhinn seo - Ciamar a fhuair thu a-mach gur e aithisg CIA a bh’ ann? Dè an sgeulachd air mar a bha thu ga fhaicinn?

Re: Tha mi a’ smaoineachadh gur e Mendinhall an t-ainm a bh’ air. A bheil e ceart?

GC: Chan eil an t-ainm a’ ciallachadh dad dhomh.

RE: B’ e an t-ùghdar a bh’ ann oir bhruidhinn mi ris air a’ fòn.

GC: Lundahl? Art Lundahl?

Re: Lundinhall. Chan eil – 's e dìreach Lundahl a th' ann, nach eil?

GC: Seadh. Artair Lundahl.

Re: Tha. Chùm mi a’ smaoineachadh gu robh e coltach ri Lundenhall. Leis gun do bhruidhinn mi ris air a’ fòn mun àireamh sin a h-aon. Dh’ innis Bob Friend dhomh mu dheidhinn, eil fhios agad, agus tha mi a’ smaoineachadh gun do dhaingnich Coleman e, agus mar sin chan eil adhbhar sam bith agam gum biodh daoine mar sin ag innse dhomh mu dheidhinn, agus dh’ fhaighnich mi den duine fhèin an nochd e anns a’ phrògram shònraichte. Bha e uabhasach mì-chofhurtail mu dheidhinn. Cha robh e dìreach airson a dhèanamh.

GC: A bheil thu a’ bruidhinn mu dheidhinn Lundahl bhon CIA?

Re: Tha. Huh Huh.

GC: Dè a chunnaic thu – làmh-sgrìobhte no clò-sgrìobhte?

RE: Tha e coltach gun deach a sgrìobhadh le làimh dhomh - sin mar a tha cuimhne agam air. Nam biodh leth-bhreac aig Jacques dheth, tha sin math gu leòr dhòmhsa.

GC: Ach fhuair thu e bho J. Allen Hynk, ceart?

RE: Fhuair mi e – cò às a fhuair mi e bho thùs, tha thu a’ faighneachd?

GC: Seadh.

RE: Tha mi a 'smaoineachadh gur e Bob Friend a thug suas e oir bha e an sàs ann airson Feachd an Adhair. Chaidh Feachd an Adhair a ghairm a-steach leis gur e tachartas UFO a bh’ ann.

GC: Ach fìor leth-bhreac. Tha mi a’ smaoineachadh gu bheil 11 duilleag agam. Tha e sgrìobhte le làimh. An e sin am fear a chleachd thu anns an leabhar agad?

Re: Gu cinnteach am fiosrachadh a chleachd mi.

GC: Ach chan fhaca thu an sgrìobhainn a thug iomradh air an CIA?

Re: Chan eil cuimhne agam gur e CIA an tiotal a th’ air.

GC: Tha beagan troimh-chèile ann. Tha sgeulachd agam a chunnaic J. Allen Hynek e ann an oifis Friend.

Re: Is dòcha gu bheil sin ceart.

GC: Agus sgrìobh e sìos na làimh fhèin e.

RE: Tha e gu math comasach a-nis oir tha mi dha-rìribh - fhios agad - bha uimhir de rudan eile againn ri dheasbad aig an àm. Cha do chuir mi fòcas air sin, ach a-mhàin leigeil le Bob Friend an sgeulachd innse agus innse dhomh còmhla ri Hynk - an fheadhainn a bha an sàs ann, sin mar a bha fios agam mu dheidhinn. Chan eil e mar gum biodh mi nam neach-rannsachaidh. Is dòcha nach deach seo a mhìneachadh do dhuine sam bith a-riamh, ach chaidh am fiosrachadh gu lèir a thoirt dhomh.

GC: Agus dhearbh Lundahl sin gu bunaiteach?

RE: Tha, oir thuirt mi, “Bu mhath leam gun gabh thu pàirt. Bruidhnidh sinn mun tachartas sin. Am biodh tu air a’ chamara?” Fhuair e seòrsa de – thuirt e gu math “Cha robh, cha robh e ag iarraidh. A-nis tha sin rud beag neònach. Tha cuid de riochdairean an seo fhathast. Thuirt e: “Tha cuid de riochdairean fhathast ag obair agus tha mi a’ smaoineachadh gur e sin a bha aig cridhe sin. Chan urrainn dhomh mòran a bharrachd innse dhut mu dheidhinn ach gur e tachartas iomlan a bh’ ann air a dhearbhadh fad na h-ùine. Chan eil mi a’ smaoineachadh gun do choisich Bob Friend tro na tallaichean san togalach CIA sin, a bha na ionad-parcaidh, agus gun do dh’ innis e an sgeulachd slàn seo, agus mar sin feumaidh mi gabhail ris gu bheil na daoine a bha an sàs ann a’ bruidhinn - ach chan eil cuimhne agam air duine sam bith a’ dèanamh. suas an sgeul.

GC: Agus dh’ aontaich Coleman le sin cuideachd?

Re: Bha cothrom aig a h-uile duine. Gu dearbh, fhios agad, b’ e aon de na h-aontaidhean a bh’ againn a dhol tron ​​sgriobt aig a’ Phentagon, agus nam biodh ceist ann mu rud sam bith, bha còir aca faighneachd. Gu h-iongantach, cha do cheasnaich duine eadhon mu rud tighinn air tìr Holloman AFB. Bha e mar, “Ceart gu leòr.” Bha mi a’ smaoineachadh gu robh e gu math inntinneach.

GC: Ceist nach robh mi airson faighneachd dhut, ach a-nis gu bheil thu air a togail. Dè do bheachd air na bha a’ tachairt an uairsin?

Re: A bheil thu a 'ciallachadh bhon toiseach?

GC: Ciamar a tha thu a’ faireachdainn mu bhith a’ toirt air daoine mar Coleman na sgeulachdan iongantach seo a chruthachadh? Dè an fhìor àite a bh’ aca? Dè bha iad a’ feuchainn ri dhèanamh?

Re: Uill, ciamar a tha fios agad? Cha robh mi diadhaidh, agus cha robh mo chompanach idir. Tha mi cinnteach gu bheil fios agad air seo uile. Chaidh sinn gu Ionad Feachd an Adhair Norton gus beachdachadh air rudan eile, nam measg holography gluasadach 3D, laser agus aillse, a h-uile adhartas ann an rannsachadh agus leasachadh - pròiseactan seòrsa ARPA agus chaidh an rud UFO a thoirt a-steach dhuinn. Cha b’ urrainn dhomh a chreidsinn, ach thuirt mi, Ceart gu leòr, thèid mi còmhla ris, agus lean aon chòmhradh gu fear eile, conaltradh leis a’ Phentagon. Cha b’ urrainn dha a h-uile duine a bhith nas fhosgailte do na bhios sinn a’ dèanamh. Dh’ fhaodadh duine sam bith san loidhne sin a bhith air faighneachd agus a ràdh, mar a bha dùil agam, “Dè an ifrinn air a bheil thu a’ bruidhinn? ” Ghabh sin a-steach Seòras Weinbrenner, ma chuimhnicheas tu.

GC: An robh e an sàs an toiseach neo nas fhaide air adhart?

BE: Chan e, chaidh a h-uile càil a leasachadh. Theireadh fear dhiubh am fear eile. Mar eisimpleir, thuirt Coleman "Fuirich" fhad 'sa bha sinn nar suidhe san oifis aige. Chuir e fios air Seòras agus thuirt e, “A bheil thu airson bruidhinn ris na daoine sin?” Tha mi a’ smaoineachadh latha às deidh sin chaidh sinn sìos chun bhuncair agus choinnich sinn ri Seòras an sin. Cha b' urrainn dhuinn - tha mi a 'smaoineachadh gu robh mi gu math sìmplidh. B 'e a' chiad cheist a bh 'agam, "Dè mu dheidhinn a' chiùird a 'tighinn air tìr aig Ionad Feachd an Adhair Holloman?"

Thuirt e, “Uill, innsidh mi sin dhut, agus an uairsin dh’ fhalbh sinn agus bhruidhinn sinn mu na Sòbhietich, gun stad. Tha mi cinnteach gun robh agam ri sin a chur an cèill anns an leabhar. Bhruidhinn e mu dheidhinn a h-uile càil - a 'coimhead air na Sòbhietich, atharrachaidhean sìde, b' e sin an dragh. An uairsin thuirt e, “Tha an luchd-saidheans as fheàrr agam ag obair air ro-innleachdan an aghaidh atharrachadh clìomaid.” Chan eil cuimhne agam an robh com-pàirtiche agam còmhla rium no nam biodh mi dìreach nam shuidhe ann leam fhìn. Chan eil cuimhne agam. An uairsin thuirt e gun do chòrd an luchd-saidheans ris agus chuir e an leabhar seo nam uchd agus dh’ fhosgail e e agus thuirt e, “Dha mo dheagh charaid an Seanalair Seòras Weinbrenner. Leis an Dr. Allen Hynk.” Bha an leabhar mu dheidhinn UFOn. Cha robh gnothach sam bith aige ris an aimsir, mar gum biodh e ag ràdh, “Ah. Tha fios agam cò mu dheidhinn a tha thu a’ bruidhinn. ”Bha e dìreach iongantach. Bha e coltach ri dealbh-chluich Kafka.

GC: Bha ceist eile a bh’ agam mu dheidhinn coimheach beò. Tha seo co-cheangailte ri Swan, air an robh mi ag obair airson 20 bliadhna.

Re: Dh'innis cuideigin sgeulachd gu math inntinneach mu Swan agus a cùl-raon. Chan eil cuimhne agam càite an robh e, ach thug e tòrr a bharrachd lèirsinn air psyche a’ bhoireannaich. Chan eil fhios 'am an do sgrìobh thu e no cuideigin eile.

GC: Seadh. Choimhead na Canèidianaich oirre agus tha mi a’ smaoineachadh gu robh Naval Intelligence agus an uairsin bha an taobh Central Intelligence agad. A thaobh an lean iad e, chan eil mi ro chinnteach.

RE: Uill, mar a thèid mi nas fhaide a-steach dha, tha mi a’ faicinn aon Cheannard air Fiosrachadh a’ Chabhlaich. Bha aon neach gu math buailteach no ùidh anns a h-uile càil seo. Is dòcha gun do chuir e dragh air na faireachdainnean aige mu na bha e a’ dèanamh. Is e an aon rud a bha gu tur iongantach dhomh gun do chuir iad na trì ceistean sin. Chan eil fios agam? A bheil iad ann an sgrìobhainn sgrìobhte?

GC: Seadh. A bheil thu a’ bruidhinn mu dheidhinn seo ri Caitligich?

RE: Seadh, a bheil thu airson duine sam bith no am bi treas cogadh mòr ann? Chì sinn carbad no bàta-fànais agus an uairsin bidh a h-uile duine a’ dol chun uinneig a rèir choltais. Tha mi a’ gabhail ris gur ann mar sin a tha e air aithris.

GC: Seadh. Tha e anns an nota.

Re: Tha e coltach gu bheil e a’ faicinn rudeigin. Chan eil mi a 'dol a ràdh gu robh e coltach gu robh iad ag ràdh gum faca iad rudeigin agus dh' iarr iad dearbhadh radar agus an fhìrinn gun deach an ceathramh seo a bhacadh le radar. Tha mi a’ smaoineachadh gun robh e gu math gruagach.

GC: Agus dhearbh Lundahl gu neo-dhìreach do chuideigin gum faca e an rud seo bhon uinneig

RE: Agus is dòcha gu bheil fios agad mar a shocraich an duslach agus bha e beagan bhliadhnaichean às deidh sin nuair a bhruidhinn mi ris, is dòcha gu robh cuimhne aige, “O mo Dhia, chan e, chan eil mi ag iarraidh sin. Bidh iad a’ smaoineachadh gur e cnò a th’ annam.

GC: Bha e air aithris gu robh aon de na cruinneachaidhean as motha de leabhraichean UFO timcheall air. Chunnaic neach-rannsachaidh air an robh mi eòlach iad agus thuirt e gur e seo aon de na cruinneachaidhean as motha de UFOn a chunnaic e a-riamh.

Re: O rinn e!

GC: Bha e ann, ach air sgàth a dhreuchd bha aige ri fuireach a-mach às an t-sealladh.

RE: Tha fios agad, ma tha thu dualtach rudan sònraichte a chreidsinn, uaireannan bidh thu buailteach na beàrnan a lìonadh. Tha fios agam gun tuirt Bob Friend gu bheil Feachd an Adhair airson a leasachadh nas motha. Chaidh e chun an àrd-oifigeir aige, a thuirt, “Dì-chuimhnich, tha mi ga thoirt às an seo.” Cha do dh’ ionnsaich e a-riamh dè thachair an ath rud.

GC: Agus ’s e fear eile a th’ anns a’ choigreach beò. . .

Re: Tha sin a' cur dragh orm. Chan eil fhios 'am dè tha thu a' ciallachadh le bhith a ' fuireach alien.

GC: Uill, an sgeulachd gu lèir - tha timcheall air 12 iomradh agam a’ tòiseachadh ann an 1951 nuair a thàinig an riaghaltas air adhart agus dh’ innis iad an sgeulachd seo gu robh sàsar itealaich aca a bha air tuiteam agus gun robh coimheach air tighinn beò. Tha mi a’ smaoineachadh gun deach agallamh a thabhann dhut.

HE: Bha mi.

GC: Seadh.

Re: Uill, innsidh mi rudeigin dhut. Thachair rudeigin. Bha mi a’ smaoineachadh gu robh e gu math neònach. Cha robh mi gu sònraichte ga chreidsinn. Paul Shartle, a bhàsaich leis an t-slighe ann an tubaist càr còmhla ri a bhean chanainn bliadhna air ais. Bhiodh e na chuideachadh mòr. Dh’fheuch mi ri grèim fhaighinn air Hal Puthoff – a bheil sibh eòlach air Hal?

GC: Gu neo-dhìreach.

RE: Dh'fheuch mi ri toirt air bruidhinn ri Shartle oir bidh mi an-còmhnaidh a 'feuchainn ri freagairt airson feadhainn eile. Rinn mi an aon rud le Coleman. Thuirt mi, “Cuir fòn thuige!” Chan eil mi airson dad a mhìneachadh. Ach dh'fhaighnich Paul Shartle dhomh aon uair am biodh ùidh agam a dhol sìos gu New Mexico, a 'coinneachadh ri cuid de dh'uilebheistean. Tha e coltach ris na tha thu a’ bruidhinn, ged nach do thachair e a-riamh. Tha cuimhne agam air an tachartas neònach sin. Cha robh mi eadhon a’ smaoineachadh gun tachradh e ma tha thu a’ bruidhinn mu dheidhinn.

GC: Tha mi a’ smaoineachadh gur e deireadh nan ochdadan a bh’ ann.

RE: (gàireachdainn) Tha. Tha sin ceart.

GC: Chaidh Linda Howe a thairgsinn agus mar a bha Whitley Strieber.

Re: A bheil thu airson tighinn sìos agus coinneachadh.

GC: Cha robh còir aig a’ mhòr-chuid dhiubh coinneachadh ris a’ choigreach. Bha iad gu bhith a 'coinneachadh ris an rud ris an canadh iad "luchd-gleidhidh" an cèin bheò. B’ e duine air choireigin a bha na sgiobair agus a bha a-nis na chòirneal. B 'e aon de na sgeulachdan gun robh e ann an droch shlàinte agus gun robh iad a' dol a chuir air dòigh an agallamh seo agus a bhith comasach air bruidhinn ris an neach seo a bha a 'fuireach leis a' choigreach seo.

Re: Tha mi air seo a chluinntinn agus an rud a tha a 'cur dragh mòr orm. Mar cò a thòisich e? Tha fios agam cò thòisich seo còmhla rium. B’ e Pòl Shartle a bh’ ann. Ach cò a bhrosnaich Linda Howe. Tha fios agad?

GC: Tha an riaghaltas a’ cumail a’ tighinn a-steach agus a’ tilgeil nan rudan sin nar n-uchd. B’ ann leatsa a bu chudromaiche oir dhùin iad an Leabhar Gorm ann an 1969, a bha a’ ciallachadh an duilgheadas mòr PR seo a bha aca airson 20 bliadhna air an robh iad gu mòr a’ feuchainn ri faighinn a-mach. Tha iad a’ feuchainn ris an rud UFO a spreadhadh. Gu h-obann tha e a 'faighinn cuidhteas e. Cha bhith aca ri dèiligeadh ris a-rithist, agus mar sin carson a thigeadh iad gu h-obann thugad dhà no trì bliadhna às deidh sin agus tòiseachadh ag innse dhut na sgeulachdan neònach seo mun tighinn air tìr. Cha robh aca ri.

Re: Chan eil mi a 'smaoineachadh idir. 'S ann a mach as an gorm a thàinig mi 'm fagus da, agus tha fhios agad gu'n robh Còirneal Lane aig Norton — 'n uair a bha mi 'g èigheach le Shartle. Thuirt mi, “A Shiorrachd, rinn thu an rud seo gu lèir suas no càite a bheil thu ga dhèanamh leat fhèin no rudeigin. Thuirt e, “Uill, mhol Còirneal Lane, a tha OSI, e.” Nuair a chuir mi fios gu Lane, ris an do choinnich mi, thuirt e, “O, tha Shartle làn sgeulachdan!

Ach, a dhuine. Tha e cho sgòthach nuair a tha thu a’ feuchainn ri fiosrachadh sam bith a tha thu a’ feuchainn ri lorg fhaighinn. A-nis tha fios agad - chan eil fhios agam an robh e san leabhar, is dòcha nach robh - gun do choinnich mi ri Bob Scott agus Miller aig àm rianachd Reagan

GC: Dà sheanalair? (bha aon dhiubh na sheanalair agus am fear eile na PH.D)

RE: Aig Norton bha iad ag iarraidh prògram eile mar a rinn sinn agus chuir sinn seachad tòrr ùine a’ deasbad. Chaidh Bob Scott a chur an dreuchd le Reagan. Nuair a choinnich mi an toiseach e, bha e na cheannard air na SA -  Brus Herschensohn  bha e na leas-neach-cuideachaidh sònraichte don cheann-suidhe bho 1972 gu 1974 - chan eil fhios agam a bheil fios agad cò bha Brus ann an Washington. Sin mar a bha mi eòlach air. An uairsin nochd e mar cheannard air DAVA - an stòr film sin. Bha e air a dhreuchd a leigeil dheth mar neach-cuideachaidh no mar dhàrna ceannard. Chuir sinn seachad tòrr còmhraidhean. Bha tòrr rudan anns an tèarmann a bha e airson faighinn a-mach. Bha eadhon an Seanalair Miller agam air tighinn don taigh againn gus coinneachadh ri Hynk agus a bhuidheann airson an toirt gu Norton airson coimhead timcheall. Thuirt eadhon Miller cuid de rudan neònach. Bidh e a’ coiseachd timcheall an t-seòmair agus ag ràdh, “Uill, tha an guth air a ghnìomhachadh.” Tha seo a’ brosnachadh Hynek a ràdh “Dè an ifrinn?” Tha Hynek ag ràdh, “Dè a th’ ann? ”

A rèir choltais thuirt e gum faca e ceàird anns a bheil iad air an cur an gnìomh no air an smachdachadh le guth no làmh. Chan eil cuimhne agam cò am fear a bh’ ann. Bha seo cho neònach. Bha Miller, gu h-inntinneach gu leòr, na cheannard air aon de na stiùidiothan ann an Hollywood - fear de na seann fheadhainn. Bhuannaich Reagan a’ chiad chùmhnant aige. Mar sin bha na ceanglaichean neònach sin ann. Choinnich mi ri Miller agus Scott aig Denny's. Bha e mar, "Coinnichidh sinn aig Denny's agus bruidhnidh sinn mu dheidhinn."

Bha mi a’ smaoineachadh gu robh e inntinneach, ach cha robh mi a-riamh - uill, co-dhiù, às deidh Hynek a thighinn a-steach agus ag iarraidh na dealbhan UFO fhaicinn, agus tha mi a’ smaoineachadh gun do thòisich iad air a tharraing a-mach, agus thàinig Shartle a-steach - a-nis tha mi an dòchas gu bheil na caractaran stèidhichte agad. Thuirt Mac a’ Mhuilleir ris, “Tha mi airson gun seall thu na dealbhan UFO gu lèir do Hynk."

Thuirt Shartle rium gun tuirt e, “Tha mi duilich a dhuine uasal, fhios agad - feumaidh tu iarrtas sgrìobhte a thoirt dhomh airson sin.

Thill am freagradh air ais, " Eisd, gheibh mi t'asal." Gheibh."

Cha robh mi ann airson eòlas fhaighinn air a h-uile càil a chaidh sìos, ach tha fios agam gun do chuir Casper Weinberger càball trì mìosan às deidh sin a’ toirt air falbh an dà chuid Scott agus Miller bho na dreuchdan aca. Carson nach eil fios agam. Chan eil fios agam an robh e càirdeach.

GC: Inntinneach oir tha mi a’ dol dhan Leabharlann Reagan an ath mhìos agus ‘s urrainn dhomh sùil a thoirt air.

Re: Am biodh iad ag ainmeachadh dad mu Scott agus Miller?

GC: Nam biodh litrichean ann bho Casper Weinberger, bu chòir dha a bhith ann.

RE; Chunnaic mi rud sam bith a bha anns an nota. . .that bhiodh anns na h-ochdadan, meadhan ochdadan. Fhuair mi e glè inntinneach. Thuirt iad gur e na h-adhbharan a bha iad ag iarraidh, chan eil fhios agam - rudan teann. Le bhith ga ràdh, chùm mi a’ smaoineachadh, “A bheil thu a’ smaoineachadh gu robh gnothach sam bith aige ri rannsachadh UFO? Chan eil fios agam.

GC: Carson a thuit e às a chèile leis gun deach na daoine seo a losgadh?

RE: Uill, bha mi a’ feitheamh orra faighinn a’ dol agus bha mi deiseil. Bha sinn deiseil airson falbh. San eadar-ama. Gu inntinneach, bha fios agam gu robh ùidh aca ann an ceannairc, agus mar sin chaidh mi gu MGM còmhla riutha agus bheachdaich sinn air film fhaighinn leis an ainm "The Last Resort" no rudeigin mar sin - film Breatannach leis an SAS. Dèan cinnteach gu bheil e air a shealltainn dha na saighdearan gu lèir. Chaidh mi dìreach a dh'fhaicinn an robh, agus shaoil ​​​​mi gun dèanainn rud sònraichte air ceannairc aon latha, agus dh'obraich iad còmhla. Chuir mi cnap ri chèile - chan e riochdaire a th’ annam a-nis, mar sin tha fios agad - nuair a tha thu nad neach cruthachail, bidh luchd-gnìomhachais air do shàrachadh. Cha b’ urrainn dhomh a-riamh a chuir ri chèile gu tur. An uairsin dh'fhuirich mi airson rud sam bith a dh 'fheitheamh, chùm mi an rud gur e Reagan a bh' ann. An e esan a tha fo chùram mu dheidhinn seo uile? Cha chanadh iad gu bràth.

Chan urrainn dhomh smaoineachadh air dithis fhireannach - fir cunntachail - a bha ann an dreuchdan dleastanais a bhiodh, còmhla ri gob neònach, air barrachd fiosrachaidh fhaighinn mu UFOn. Chan eil sin a’ dèanamh ciall. Gach turas a bhruidhneas mi ri Hal Puthoff, tha e ag ràdh, "Dè a tha air cùl seo?"

Tha e na dhòigh air faighinn air pòla na brataich, no toirt air na Sòbhietich smaoineachadh gu bheil rudeigin againn. Is dòcha nach eil gnothach sam bith aige ri UFOn.

GC: Sin as coireach gun robh mi a’ smaoineachadh gun robh a’ chùis agad cho cudromach. Gabh Bill Moore, às deidh dha an leabhar fhoillseachadh Roswell, fhuair e grunn cheanglaichean le tòrr rudan nach deach gu àite sam bith. An uairsin faodaidh tu innse don fhiosrachadh ceàrr aige gus an stuth a chuireas e a-mach a sheachnadh. Anns a’ chùis agad bha e gu math neònach oir cha robh dad ann a dh’ fhaodadh tu a ràdh a bha ceàrr. Carson a leig daoine às nuair a chaidh am pròiseact gu lèir a dhùnadh? Ann an 1972 cha robh dad ann. B’ e Deadsville a bh’ ann.

Re: Ged a chaidh innse dhomh aig an àm. Bha neach dìomhair air an robh Alfonso Lorenzo a rèir aithris gun do chuir e fios gu Shartle mu na stuthan a chaidh troimhe. Fhuair sinn an àireamh fòn aige mu dheireadh agus thug mi dha mo chompanach Ailean Sandler e. Mu bhliadhna no dhà às deidh sin smaoinich sinn carson nach can sinn an duine. Cha b' urrainn dhuinn an àireamh fòn a lorg. Bha e air fear dhiubh. Chan eil fhios 'am - sgòthan a' gluasad seachad no rudeigin. Tha e dha-rìribh.

A thaobh Bill Moore. Bha mi air coinneachadh ri Bill Moore mu thràth agus leugh mi na h-artaigilean aige air Roswell. Aig an àm a leugh mi an toiseach nuair a thàinig iad a-mach an toiseach. Bha na pàipearan ceangailte. Cha robh e dìreach a’ dèanamh ciall dhòmhsa aig an àm agus an uairsin dh’ fhàs is dh’ fhàs an sgeul. Gu dearbh, thàinig Corso, aig nach robh eòlas sam bith air UFOn cho fada ‘s a chitheadh ​​​​mi, air ais chun taigh againn. A bheil fios agad cò am fear a th’ ann?

GC: Seadh. An robh sin mus do sgrìobh e an leabhar?

Re: Tha. Thàinig e le sgrìobhadair film air an robh mi eòlach agus chuir e ceistean mar chuideigin aig a bheil ùidh ann an UFOn ach nach eil eòlach air dad mun deidhinn. Thuirt e, “Fhuair mi rud anns an drathair agam.” B’ e dealbh de dh’uilebheiste neo rudeigin a bh’ ann. Bha mi a 'smaoineachadh, "A-nis tha seo inntinneach."

An uairsin bidh e gu h-obann na dhuine ann an "The Day After Roswell." Bha e an seo. Tha mi a’ smaoineachadh gu robh e air a stiùireadh le bhith ag iarraidh beagan airgid a dhèanamh dha na seanmhairean aige no rudeigin oir bha na thuirt e cho gun stèidh nam bheachd-sa.

GC: An stuth leabhair aige

Re: Seadh, cha do leugh mi eadhon e. Chan eil fios agam ach nach fhaca e cuirp sam bith agus nach robh dad sam bith aige anns na drathairean. Chanadh e rudeigin mu dheidhinn. Shònraich e agus chan eil fhios agam. Dh’ fhaodadh gur e am foillsichear Birnes no rudeigin a bh’ ann. Chuir e fearg orm, agus a dh’ aindeoin sin chuir Hall Puthoff earbsa ann. Bha mi a’ smaoineachadh ciamar? Tha e mar nuair a tha thu eòlach air cuideigin agus gu bheil thu air a bhith a’ bruidhinn riutha agus an uairsin gu h-obann no gu h-obann bidh iad nan eòlaiche sgoinneil seo. Cò às a tha e a’ tighinn?

GC: Ach tha daoine mar Coleman. Fhuair thu a’ bheachd gun robh fios aig Coleman dè bha a’ dol.

Re: Tha mi a 'smaoineachadh sin. Chan e a-mhàin gu robh fios aige, mar a dh’ fheuch mi ri innse, gun do dh’ fheuch e an toiseach ri òran agus dannsa a thoirt dhuinn, gum faodadh sinn a bhith air ar càin agus sa phrìosan nan deidheadh ​​​​sinn a-steach do rudeigin nach bu chòir dhuinn. An uairsin chaidh sinn don oifis a-staigh aig a’ Phentagon agus an uairsin thuirt sinn, “Ciamar a dh’ innseas mi dhut. Ruith mi UFO ann am B-25 leis a’ chriutha agam. ” Chaidh e gu mion-fhiosrachadh. Chan eil mi a’ smaoineachadh gun dèanadh duine sin suas. (Gàireachdainn)

Thuirt e gun tug mi cunntas air ais don Leabhar Ghorm agus nach do nochd e a-riamh anns an Leabhar Ghorm. Is dòcha air sgàth a shuidheachadh. Is e a 'bharail gum bi thu a' conaltradh ris na meadhanan agus bidh iad ag ràdh, "Gu dearbh tha thu a 'creidsinn ann an UFOn".

Ach Bill Moore bha mi dha-rìribh a’ smaoineachadh a bha làn dheth. Bha e fèin-mhisneachail. Thuirt thu rudeigin mun deidhinn a 'dèanamh dì-fhiosrachadh. Agus tha sin uile mu dheidhinn coinneachadh ri daoine. Coinnichidh sinn ri cuideigin agus bidh cothrom agad am film seo fhaicinn airson còig mionaidean. Is e an rud a thuirt mi ri daoine - nach do thachair a-riamh leis na rinn sinn. Bha a h-uile rud a rinn sinn coltach ri bhith a’ dèiligeadh ri luchd-malairt air a bheil thu eòlach. Suidh sìos agus bruidhinn mu dheidhinn. Chan eil gairmean no dad ann am meadhan na h-oidhche. Tha mi a 'cumail a' smaoineachadh. Càite am faigh na daoine sin na sgeulachdan sin. Bhiodh fios agad nam biodh tu nad sgrìobhadair.

Dh’ fheuch mi ri Puthoff a chuideachadh, a tha dìreach acrach airson freagairt a lorg. Chan urrainn dhomh a dhèanamh ach innse dha a h-uile dad as aithne dhomh agus a stiùireadh gu daoine as urrainn freagairt nas fheàrr na as urrainn dhomh.

GC; Uill, tha grunn eòlasan agad. An do dhèilig thu a-riamh ri daoine bho Disney?

Re: Chan urrainn dhomh a chreidsinn! Chuir Puthoff teachdaireachd thugam. Chaidh a ràdh gu math, tha thu fhèin agus Disney air an ainmeachadh san aon rud. Cha robh fios agam dè bha e a’ ciallachadh, ach leugh mi an artaigil. Nach eil e neònach gun do choinnich Ailean Sandler, mo chompanach, agus mi aig Disney? Bhruidhinn sinn ris, ach a-rithist bha e coltach nach robh mòran eòlas aige air na dh’ innis e dhuinn mun eòlas aige. Mar sin chan eil fhios agam. Chan eil fios agam dè a chanas mi. A-nis is dòcha gu bheil Disney air cuid de phròiseactan a dhèanamh, chan eil fhios agam a bheil sin fìor. Is dòcha gu bheil fios agad barrachd na tha mi.

GC: No dh’ fhaodadh e a bhith san aon suidheachadh riut fhèin oir cha robh fios aige dè bha a’ dol. Is e mo bheachd air na tha a’ dol air adhart nach urrainn dhaibh dad concrait a leigeil ma sgaoil, ach ma sgaoileas iad rudan faodaidh iad a tharraing air ais gu neo-dhìreach tro do thaobh agus tro na diofar sgeulachdan a bhios iad ag innse do dhaoine. Mar eisimpleir, sgeulachd beò mu dheidhinn aliens. Tha iad air an sgeulachd seo innse do luchd-rannsachaidh eadar-dhealaichte co-dhiù 40 tursan thairis air na 12 bliadhna a dh’ fhalbh.

Re: Tha fios agad air rudeigin. Rinn Timothy Good agallamhan rium aon uair agus an uairsin chunnaic mi an leabhar aige agus bhruidhinn e mu bhith a’ faicinn coimheach beò no rudeigin. Dìreach fhuair mi breab às. Cha tuirt mi a-riamh dad mar sin. Thuirt e cuideachd gun robh Coleman ag ràdh. Tha fios agad gu bheil sgrìobhainn Feachd an Adhair a chaidh fhoillseachadh anns an leabhar aige, agus bha a 'chiad pharagraf ceart, agus an uairsin rinn e suas an dàrna paragraf mu mar a bu chòir don USAF dèiligeadh ri suidheachadh UFO? B’ fheudar dha a leisgeul a ghabhail airson sin. Cha do ghabh e a leisgeul a-riamh airson a ràdh gum faca mi coimheach beò. Nam biodh a h-uile duine dìreach agus gun a bhith a 'clò-bhualadh ach dè an fhìrinn iomlan - gu bheil fios aca a bhith fìor, tha mi a' smaoineachadh gum faodadh an raon gu lèir tiormachadh.

GC: Stèidhichte air na chunnaic thu. An do sheall iad film dhut a-riamh?

Re: Cuid. Clip. Agus bha agam - mar a bha fios agam ge bith dè a bha seo air tighinn air tìr aig Ionad Feachd an Adhair Holloman, bha neach-dealbhaidh aige na shuidhe còmhla ris còmhla ri mo chompanach. Chaidh iad thairis air na thuirt Shartle a-rithist agus a-rithist. Thuirt iad gu robh am film air a bhith a’ breabadh timcheall ann an Norton airson ùine. Tharraing e - cha robh fios agam - tharraing e na thuirt Shartle ris. Nas fhaide air adhart, bha an coigreach seo a chaidh a tharraing le seòrsa de shròn Samaritan, a chuir air leth toilichte leis a h-uile duine, ach a-mhàin gu bheil Arren - is e sin am fear - mar aon de na seanairean às na stàitean an ear, a ’coimhead prògram far an robh sinn a’ bruidhinn mu dheidhinn . Dh’ iarr e sgrùdadh, agus mar sin dh’ fheuch iad ri Ionad Feachd an Adhair Norton a ghlacadh gus leth-bhreac fhaighinn de na meadhanan.

Bha riaghailt ùr ann. Cha robh an fheadhainn ris an do dhèilig mi eadhon ann. Cha robh Scott agus Miller eadhon ann tuilleadh. Mar sin cha b’ urrainn dhaibh a’ cheist a fhreagairt. Dh’innis Shartle dhomh gun tug iad sùil air a’ chlò-bhualadh aige agus nuair a chunnaic e tòrr na b’ fhaisge air, cha robh sròn dubhan air. Bha rudeigin thairis air an t-sròin aca, mar masg beag. Uill, chan eil fhios agam. Creid mi. Mar a thuirt mi, is e seo àm Kafka. Bha mo bhean dìreach den bheachd gu robh sinn gan cleachdadh airson adhbhar air choireigin.

Bha sin aig deireadh linn Nixon nuair a bha sinn a’ dèanamh a’ phròiseict sin. Bha mi, mar a chanas tu ris, air mo fastadh le comataidh ath-thaghadh Nixon gus obair air iomairt ath-thaghadh Nixon bho shealladh film. Bha mi eòlach air Bob Haldeman, agus tha mi a’ cumail rudan nach eil mi a’ smaoineachadh a bha dad aige ri dhèanamh - gun deidheadh ​​iarraidh air Allen agus mise am pròiseact seo a dhèanamh. Ach theagamh nach do rinn iad ach an dorus fhosgladh agus mar sin cha do chuir sinn a-steach a-riamh nuair a chaidh sinn àite sam bith. Fhios agad, chaidh sinn a-steach don Phentagon agus cha robh iad gu riatanach ag iarraidh orm clàradh a-steach, agus is dòcha gur e dòigh-obrach as urrainn dhaibh a ràdh nach eil fios againn càil mu dheidhinn.

GC: A’ diùltadh.

Re: 'S dòcha tha. Ma tha dad eile ann, tha mi toilichte a roinn.

GC: An robh thu ag ràdh sin le Haldeman?

Re: Tha, tha. Ann an Los Angeles agus bha e caran a-mach às agus thuirt e gu math gun cuala mi mu dheidhinn. Sin a h-uile rud a thuirt e. Dè tha e a 'ciallachadh? Is dòcha gur e sin a tha a h-uile duine ag ràdh.

GC: Seadh, mura robh e san lùib.

Re: Tha. Chan eil mi a 'smaoineachadh gu robh fios aige mu dheidhinn. Nixon, chan eil fhios agam an robh fios aige. A-nis Reagan tha mi a’ faireachdainn gu bheil ùidh phearsanta agam. Is dòcha gur e sin a thug air a dhithis charaidean Bob Scott agus Miller sùil a thoirt air, no is dòcha gu robh ùidh aca ann gu pearsanta. Chan eil fhios agam gu dearbh.

Shaoileadh tu nach biodh daoine ann an suidheachaidhean a tha gu ìre mhòr measail a’ gabhail brath air rudan mar seo. An do lorg thu gu bheil seo a’ buntainn ri daoine eile cuideachd? Mar eisimpleir, tha fios agam gun deach Linda Howe a mhealladh…

GC: Dotagan. Cha robh thu a-riamh ann an conaltradh le Doty

Re: Cha robh mi a-riamh, ach fhuair mi lorg orra. Thuirt mi, “Cò an duine a tha sin?” Mar sin Norton Air Force Base, leis gu bheil coimpiutair riaghaltais aca nach eil airson a’ phobaill, ach lorg iad e oir chùm mi ag ràdh, “Cò e?” Thuirt iad, “Tha e coltach gu bheil bi sàirdseant.” Bha e air fòrladh neo air fòrladh anns a’ Ghearmailt aig an àm mus fhaigh mi a-mach tòrr a bharrachd mu dheidhinn. Bha mi dìreach fiosrach. Dè tha e a’ dèanamh leis a’ chaileag sin timcheall air? Thuirt mi ri Linda gum bu chòir dhi a bhith faiceallach leis gu bheil i tarraingeach. Tha e coltach gun can guys dad.

GC: Chaidh e às deidh a h-uile duine mar Whitley Strieber.

Re: Ach, ceart?

GC: Dh’innis e sgeulachd beò a’ choigrich agus dh’ innis e sgeulachd Holloman, ach a-mhàin gun do dh’ atharraich e an ceann-latha gu 1964.

Re: Sin rud eile a tha a' cur dragh orm. Chuir cuideigin bho aon de na h-irisean sin fios thugam agus dh'innis mi an sgeulachd gu lèir dhaibh agus thug mi dhaibh an ceann-latha 1971, a tha cho fad 's as aithne dhomh a' clàradh a h-uile càil. Ach Jerome rudeigin

GC: Jerome Clark?

Re: Tha. Ach bhruidhinn e ri Bill…

GC: Mòrag?

RE: Thuirt Bill Moore agus Bill Moore nach eil, chan urrainn dha a bhith 71. Feumaidh e a bhith 64. Mar sin chuir iad san artaigil e. Chuir mi fios gu Jerome agus thuirt mi, “Càit an d’ fhuair thu an 64. Thuirt mi riut gu robh e 71, agus thuirt e, “Bha Bill Moore a’ smaoineachadh gu robh e. Dè tha fios aig Bill Moore?

  C: Agus tha Bill Moore ga fhaighinn bho Richard Doty. Dh'atharraich Doty an ceann-latha.

Re: Tha sin dìreach craicte.

GC: Bha an dàrna fear air an do chuir iad an ceann-latha air adhart le sgeulachd beò coimheach. Chan eil fhios agam cia mheud duine a dh’ innis dhut sgeulachd a’ choigrich bheò.

Re: Is urrainn dhomh innse dhut. Daoine a-staigh. Cha tug na daoine ris an do dhèilig mi iomradh air. Tha mi a’ bruidhinn mu dheidhinn mo charaid Coleman.

GC: Aig toiseach an latha? Ach cuin anns na 80an nuair a chaidh a thabhann dhut

Re: Seadh. Do chòir. Thuirt cuideigin gur dòcha gun coinnich thu ri coimheach shìos ann am New Mexico

GC: Ann an Los Alamos. A’ chiad fhear, tha mi a’ gabhail ris nach do ghabh thu pàirt. B’ e a’ chiad fhear an sgeulachd gun deach coimheach beò a lorg ann an 1949 agus gun do bhàsaich e ann an 1952. Seo an sgeulachd a dh’ innis Richard Doty do Linda Howe agus dh’fhoillsich Moore an sgeulachd cuideachd. A-nis tha cuid air an ceann-latha atharrachadh gu 1947 agus mar sin tha na cinn-latha ag atharrachadh. Bidh thu a’ feuchainn ris an sgeulachd a leantainn agus bidh e an-còmhnaidh a’ tighinn air ais gu neach dligheach san riaghaltas agus an uairsin bidh thu a’ faighneachd cò tha dha-rìribh air a chùlaibh. Is e sin a tha mi a’ feuchainn ri dhèanamh a-mach. Carson a tha thu a’ conaltradh riut fhèin, Linda agus na daoine sin uile? Feumaidh e a bhith a’ ciallachadh rudeigin. Tha e air a bhith a’ dol airson 50 bliadhna.

Re: Tha mi ag aontachadh. Chan eil mi air dad fhaicinn air ach nuair a bhios daoine a’ gairm, rud a tha mi glè thoilichte mu dheidhinn, ged a dh’ fheumas mi a ràdh gu bheil mi a’ bruidhinn ri Coleman gu math tric agus bha mi a’ bruidhinn ri caraid. Gu tric chuir mi air dòigh gum biodh daoine a’ dol a agallamh le Bob Friend. Bha mi eòlach air Hynek. Mar a thuirt mi, dh'fhuirich e aig an taigh againn. Daoine eile nach robh mi dha-rìribh a’ crochadh a-mach le Moore no eadhon Linda airson stuth sòisealta.

Is urrainn dhomh innse dhut gu aon taobh a dh’ fhaodadh do mhealladh anns na h-amannan mu dheireadh a bhruidhneas tu rium. Tha gaol agam air rudan spòrsail. Thuirt mi aon uair ri Linda, “Co-dhiù, Linda. Chunnaic Jacques Vallee agus mise cuid de dh’uilebheistean ann an California.” Thuirt i, “An robh fios agad? Ach cò ris a bha iad coltach?'

Thuirt mi, “Uill, tha fios agad nach robh iad glè àrd, bha falt dualach orra.” Bha e follaiseach gun robh i a’ creidsinn agus a’ faighinn a-mach is dòcha bliadhna no dhà às deidh sin nuair a thog i suas e. Bha i cho troimh-chèile agus bha e mar, Linda! Biodh deagh àbhachdas agad. Dia bha i innte. Is dòcha gu robh i a’ gairm Jacques. Tha daoine airson sin a chreidsinn. Bu toil leam rudeigin fhaicinn. Tha mi air fianais gu leòr fhaicinn ma dh'fheuch thu e sa chùirt no ann an cùirt lagha, gum faodadh tu dearbhadh gu bheil an t-iongantas seo gu tur ann. Tha cuimhne agam nach deach a h-uile duine às àicheadh. Dìreach nach eil e “air a dhearbhadh fhathast mar chunnart don tèarainteachd nàiseanta againn."

Uair sam bith as urrainn dhomh a bhith de sheirbheis bheag sam bith dhut, cuir fios thugam.